636: おさかなくわえた名無しさん 2012/09/04 13:40:27 ID:OYqBO7SB
会社の向かいの家の奥さんが自宅で学習塾を始めたら敷地内に違法駐輪されるようになった
そのうちの一台にチェーン付けて南京錠付けて会社名の入ったプレートを前後に下げといたら親子と向かいの経営者が菓子折り持って謝りに来た
「すみません、あのチェーン外してもらえませんか?」と来たから「は? あれ、うちの自転車ですよ? プレート付けてんでしょ」と返した
駐輪も無くなってコンビニに行く足もできてウマー
……と思ったが厨房が泣きながら謝るから仕方なく返した
「すんません、うちの会社内に捨ててあるからリサイクルしようと思ってHAHAHA」
向かいの学習塾? 旦那の車に傷付けたとか路上駐車とかで問題になって一年ほどで離婚して潰れちゃいましたよHAHAHA
637: おさかなくわえた名無しさん 2012/09/04 14:21:53 ID:hQymbX2F
>>636
GJ
塾の違法駐車すげぇ迷惑だよね短時間だからいいわけないのにさ
うちの近くの塾はお迎えの時間になると向かいの銀行の駐車場がいっぱいになるw
最初見た時は夜10時に銀行いっぱいってどういうこと!?とビックリした
638: おさかなくわえた名無しさん 2012/09/04 14:25:32 ID:EipsjJtg
>>636
HAHAHAがマジで神過ぎてカッコいい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
これでGJと思えない奴は全員殺すから
640: おさかなくわえた名無しさん 2012/09/04 14:31:58 ID:EipsjJtg
>>636
糞塾を潰して便乗ボケ保護者共から菓子折りを巻き上げ糞夫婦を引き裂いたとか神過ぎる
そしてこのイギリス人もタジタジの巧みな口車
こ の 人 だ け は 敵 に 回 し て は い け な い
だから「これでGJと思えない奴は全員殺すから」って言ったの
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気持ち悪い
菓子折りうまいよな
僕も好きじゃわ
EipsjJtgが気持ち悪い
やりすぎ
「は? あれ、うちの自転車ですよ? プレート付けてんでしょ」
窃盗罪になる言葉
違法駐輪でも勝手に触ったら犯罪になる
訴えられたら普通に負ける
バカが相手でよかったなバカ
なんでこんなに絶賛されてるのかわからん
ただの犯罪者ですね、両方とも
まあ何かの漫画であったけど
「ここは自転車捨て場です、ご自由にお持ち帰り下さい」
って張り紙しとくといいかもね
大概はお互い自覚無く犯罪を犯しあっているのが通常なんで、
警察はそれを説いて和解させるんだよな
ま、サドル外しが最強でしょ 窃盗だけどなw
触ったら犯罪になるってどんだけよ?この>>1はリサイクルしようとおもっては真っ黒だが
不法侵入とかが先になる話だから鍵つけて事務所あるいはこっちの家に来てもらう形になるのが大抵
マンション経営者と会社とかなら普通にある話だがね、これで警察呼んでも親御さん連れて話し合いで示談ってことになる
kちがいだらけ
いや、まずは注意してからだろ。
それでも止めなかったら強硬手段としてカギをかけるのも有りだと思うよ。
リサイクル云々は明らかにやりすぎ、それじゃあただのキチガイ泥棒じゃん。
違法駐車は罰金1万円取りますとか立て札なり立てとくといいよ
それでもやってきたら金取ればいい
クズ女陰湿すぎ
あのさぁ・・・
私有地に勝手に置かれた物はその人に所有権が移るんだよ
※6
触ったら犯罪www
つまり駅とかの放置自転車を移動させてる人は犯罪者ですか?www
あれを仕事としてやってる人も居るんだけどwww
と揚足取りはここまで
触ったらじゃなく傷つけたら犯罪になるから気を付けたほうが良いよ
定期的に自分の敷地に置いてあるんだぞ?
こりゃ受け取ってくださいとしか思えないな
やり過ぎ。
都会では生きて行けない。
このコメントは管理人のみ閲覧できます
ひでぇな
少なくとも菓子折りもって詫びにきたやつに対する態度じゃない
相手が悪い事とは別にね
窃盗罪は占有権保護なんだよ、だから所有権の所在は窃盗罪の成否にはあまり意味がない、厳密に言うと、刑法235条の窃取は占有者の意思に反して財物を自己または第三者の占有下に移す行為のこと。この場合、子供が敷地内に自転車を違法駐車した時点で占有はこの人に移るといえるから、占有権侵害はなく、窃盗罪は成立しずらいとおもうな。
クズとバカのやり取りか・・・
報告者とその行為を賞賛する連中は、違法駐輪する奴よりたちが悪いのは確か
>>16
移らねえよ馬鹿、どこの馬鹿からそのアホ知識を植え付けられたんだ
占有の移転があっても所有は移らないし、所有地内に他人の物が入ったら所有権取得するなんて超理論すぎるw
民法176に規定される意思主義も知らないのかよ
占有で所有権取得できるのは時効か即時取得だけ
取引行為じゃないから即時取得は本件では問題にならず、時効のみあり得る
取得時効は本件では20年の占有継続が必要
常識として知っておくべき程度の知識だぞカス
アホ知識を真実のように語るなカス、韓国人かよ
駐車場とかの「罰金○万円申し受ける」なんてのは法的には効力が無いって聞いたけどな
「払え!」「やだ!」となったら水掛け論
まともな大人の対応とは思えない。
謝罪も受け入れず、中学生泣かせて武勇伝気取りか。
なにいいてんだ、スカット速報だぞ
>>22
法学部2年生くらいかな、おしいね
本件において、確かに占有の移転は重要な論点になるね
まず、本件では塾の前の敷地に意図的に短時間停めただけであり、いつでも持ち主は使用できることから占有は継続していたといえる
また、鍵を着けて使用不能にする行為は占有の移転と見ることができる
よって、窃盗罪が成立するといえる
因みに判例無視して持ち主から敷地の所有者に占有の移転があったとすると、自己の占有する他人の物になるね
そうすると本件では横領罪が成立することになる(明らかに遺失物ではないね、故意もあるし、横領罪成立で問題ない)
ID:EipsjJtgは真性のバカだな
報告者が塾の経営者を離婚させて塾を潰したわけじゃなかろうに
自宅で開業して駐輪場も駐車場も設置しないような塾が
問題起こして潰れるのは自然な流れだろ
>>26
正解
法律ネタが多くて3回もレスしてるな、最後にしよう
水掛け論ってか請求権が何かって問題
一方的な立て看板で契約成立と見ることはできないから、一回1万で駐車するという契約が成立したとはいえない。したがって、契約に基づく請求はできない
じゃあ何で請求するかというと不当利得又は不法行為に基づく請求が考えられるが、これだと請求できる額は損害額になる
すると通常その駐車場を使ったなら払うべき相場の料金分になるから、1万とかいう高額にはならず、普通に駐車場借りた値段になる
>>29
確かに、そっちのほうが説得力がありますね。勉強になります、法学部の1年生ですが、汗
ちょっと論点にばかり重きをおいてしまいました。先生にもあてはめのほうが大事なんやから丁寧にといわれてるのに、、、やさしく丁寧に指摘していただいてありがとうございます、
こいつなにさらっと横領告白してんだよ^^;
本当に相手が馬鹿で良かったな、警察呼ばれたら不味いのはどっちか冷静に考えて見ろよ
・・・・・といった風に「注意」と「嫌がらせ」と「窃盗」の区別が出来ない大人がいるので、よそ様の家の前に自転車を止めちゃだめですよ
グレーゾーンが云々とか言っておいて>>1が注意喚起を目的としたいたずらをしたら窃盗だってwwwww
すぐに処分して「敷地内に不法投棄されたので、仕方なくこちらで処分しました」じゃダメなの?
もしくは南京錠程度じゃなくて柱等に固定して「不法侵入の証拠として、証拠隠滅されないようにしています」とか
後者の場合チャリを停めてる様子を撮ったりしなきゃいけないだろうけど
>>32
学部1年生って前期に各論までやるんだ、総論みっちりやるイメージだったよ
判例沢山読み込むと事実認定は強くなるよ。今回の論点では、公園の置き忘れとエレベーターの事件を見比べるのがオススメ
最後のつもりだったけど返事あったからついでに
>>36
無理、塾の前に置かれた自転車を一日も待たずに不法投棄と思ったってのは無茶過ぎる、錯誤は認められず、窃盗になるだろうね
後者の場合は領置するってことだろうけど、領置を私人がやれるのは任意でのみ、返還請求されたら返すしかない
あと住居侵入も成立しない可能性が高いよ、詳しい状況によるけど、構成要件該当性の時点で落ちそう
やりすぎだわ
むなくそ
お前クソチョンだろ?相手が謝ってるのに許してもやれないのか?
くたばれ!
性格悪い
向かいの人も凄く嫌だっただろうな
あはは※欄が面白いな。
>>25の最後の二文にはその人間の人間性がよく表れていると思う。
非常に興味深い。
こんな話でスカッとできるのは中学生までだな
以前にも、色々と対策をしたのかもしれないが、
この文面を見るだけなら、「気持ち悪い」と思う。
性格悪いなぁ
たしかに法律的には窃盗罪にあたるのかもだけど、それ以前にその学習塾と話し合ったの?
ご近所さんでしょう・・・
話し合った上で無理とか言うならともかく一方的に自分が正しいからと相手に罰を与えるのは、そりゃ気分はいいのかもしれないけどねぇ
普通は警察に届けるよな?
きちがいに触って嫌がらせされたり殺されたりする危険も考慮しないとな
638のせいで荒れた
※45
私有地に違法駐輪や違法駐車は警察に届けても何もしてくれないよ
私有地の場合は違法駐輪の法律が適用されないんだよ
ただし損害賠償請求(置いた時間の駐輪代×置いた日数)はできる
道路に違法駐輪してたら持っていってくれるけどね。
このコメントも管理人のみ閲覧できます
義理父の家の前も自宅塾で夜になると自家用車停めてる駐車場の前に自転車が4台ぐらい止まってる
車出す時は車道に自転車移動させればいいだけだし黙ってるよ お前ら心狭すぎ
やってることはただの窃盗罪だけど、GJ
でも南京錠だとギャーギャーキチにわめかれる可能性があるから、どっか遠いところに持ってって捨てたほうが後々安心だと思った
法の抜け道もいっぱいあるからな、法律も万能ではない
タイヤの空気抜いてやるだけで良いんじゃね?
即実力行使とかどんだけ火病ってんの…?
不満を抱えたなら先ず話し合いで解決図れよ口あんだろ?
勝手に路上とかに移動すると、移動したヤツが責任負うからな
損害を受けたと難癖つけるの一番だ
自分の敷地に置かれたら自分の敷地内で移動するのは問題無いだろう
窃盗と判断されるかはマチマチ
こんなキチガイにGJとか、脳内被ばくでもした?
最後のコメントが気持ち悪すぎる
まず警告は必要だよね。いきなり強弁手段に出ると、裁判になっても印象悪いよw
駐輪じゃないが、昔、隣の騒音に手紙で抗議したよ。時間が合わなかったんでね。
その次の日からは、騒音は格段に減ったよ。
半年くらいしたらまた煩くなったので、壁ドンして怒鳴ったら静かになったけどwww
何事も段階を踏んでいかないとね。
これは自転車を自分の物にしようとしているから窃盗やら横領になりえるんだよね
正しい対応は、南京錠をしてから相手に駐輪代を損害賠償請求して、支払わなかったら留置権を行使して支払うまで自転車を返さないと主張すればいいと思う
留置権の成立要件的にちょっと怪しい部分もあるけど少なくとも不法領得の意思がないから窃盗・横領には当たらない
南京錠でロックすると自転車としての機能を果たせなくしたって事で器物損壊
まず何かしらの手段を講じてから南京錠つければいいのに
正義振りかざしてくる奴は小悪党よりたち悪い
>>37 あと住居侵入も成立しない可能性が高いよ
会社の敷地に侵入してるのに構成要件にもあたらないのか?なんでや!?
>>59 南京錠でロックすると自転車としての機能を果たせなくしたって事で器物損壊
確かに損壊とは「その物の効用を害する一切の行為」だから該当しそうだけど、すぐに外せることなんかは考慮しないのか?まあ理論上該当するにしても状況からして警察は何の問題にもしなさそうだけど
下2つのレス何のために入れたの?
またまたレスあったんで、解説ついでに
>>59
そう間違っちゃいないけど、普通は当然に吸収される罪は検討しないよ
罪数処理する価値もない犯罪って区別できないかな?人を刺して殺した場合の暴行罪や服に対する器物損壊罪と同じだよ
>>58
今までで一番よく分かってるね
成立要件が怪しいと感じるのはちゃんと勉強してる証拠、本件では成立すると思うよ
>>61
130条は原則として、家屋等の建造物内への侵入を規定しているんだよね。
それを家屋だけでなく囲繞地も含むって判例で広げてる
その基準として、門塀あれば当然に囲繞地だけど、そこまでなくても外部との交通を阻止しうる程度の構造を有する柵があればいいって言ってる
本件では塾の前で、自転車を子どもが停めておこうと思って停められる程度の状況なんだから、囲繞地に該当しない形状であると認められる
だから構成要件で落ちると判断したんだよ
報告者はやり過ぎ。
ただそれ以前に、塾経営者の奥さんが生徒用駐輪場を事前に確保しておくべきだったな。
GJだよ
まあ私ならそこまでやらないにしても少しくらいは思い知らせておかないと
学習塾系の違法駐輪、違法駐車って本当に迷惑だよ
少なくとも親が勉強よりも先に他所様に迷惑を掛けないことを教えるべきだよ
結局訴えられてるわけでもないから報告者GJだろ、よって批判してる奴らはさっさと死んでおけって。
同じような事例を法律相談の番組で取り上げられていたよ。
「無断駐輪はチェーンかけます」と張り紙した上で路駐した馬鹿のバイクにチェーンかけたら
結果的には他人の物にチェーンかけた方が悪いと出た。
(路駐で被った被害とある程度は相殺されるそうだけど)
ガキがやったことは、自転車の違法駐車だけで、チェーン見て自分が悪いと気づいて(あるいは、話を聞いた親に諭されて)一緒に謝りに来たんだろ、不良でもないし、悪ガキというほどでもないような…
何回も何回も注意したのにわざと繰り返す、ってことでもないみたいだし。大勢の中の一人だろ?一回目でチェーンはやりすぎ。
さらにその上、ぶちきれて怒鳴り込みにきたならともかく、菓子折りもってきた相手にこの態度は。。やったのは中学生で、少々馬鹿なのはしょうがないし、親の態度もまともだし、素直に謝れば許してやってもよかったのでは。中学生の親よりも1の方が厨に見える。
法律的にも、1が弱いよ。占有奪ってるから、形式的には窃盗罪だろう。納得いかない人、車で考えてみ。車とめる場所なくて、どっかの会社の敷地、空いてるスペースとかに、無断で駐車した人がいたとしてさ、数時間後帰ってきたらがっちりチェーン巻かれてた、と。こりゃまずいなと思って会社事務所に菓子折り買ってあやまりにいったら、そこの社長、「ウチの敷地に捨ててあったんだから、うちのにします」って、それ少しやっぱ、度を超えてる。いくら敷地内だからって、これで車の所有権が移るかって、移らないだろ?あくまで返さないって言い張ったら、それ、窃盗だろう。
ガキの自転車違法駐車にイライラするのはわかる。困ってる人は多いと思われる、でも、みんながイライラするのは実は、1みたいなことしてやりたくても、もしやったら、その時点で自分の方が犯罪者になってしまうのがうっすらわかるからなんだよ。
窃盗罪は重いよ。これは普通立件されないだろが…1の親がDQNで警察に駆け込んだりしてたら、すごくややこしいことになってた可能性はある。
ねえねえ
敷地内に不法投棄されても動かしたり捨てたりしちゃ駄目なの?
あとで産廃屋とかに訴えられたら負けちゃうの?
窃盗罪は、「故意に他人の占有を奪う」罪。
敷地内に「捨ててる」場合、
普通人の判断からして、「これはゴミだ。誰かが捨てたんだ。いまは誰のものでもない」と思えるモノの場合は、
それを動かしたり捨てたり、あるいは自分のものとして拾ったりしても、「他人の占有を奪う」故意がないから、罪にならない。
だから、誰が見てもゴミの、不法投棄のごみは、敷地所有者が処分したとしても、罪にならない。
道に、あるいは敷地に落ちてる現金入りの財布を拾った場合は、
この財布は、他人の支配・占有を離れていると考えられるから、窃盗罪にはならない。
だが、人は普通現金を捨てたりしない。財布の持主は、財布を捨てたのではなく、落としてしまった、意図せず占有を失ってしまった、
こういうものは「占有離脱物(遺失物)」といって、「占有は失われているが、明らかに他人の物」だ。誰のものでもないゴミとは違う。それがわかってて故意にこれを着服する行為は「遺失物横領罪」になる。窃盗よりも軽いが、罪は罪。
「敷地にとめてある自転車」は、自転車の持主が捨てたのでないことはあきらかだし、
持主がその場所を覚えていて回収できる状態にあるから、占有は失われていない。
その占有を他人が奪う行為は「窃盗罪」。だから自転車泥棒は窃盗になる。
70
上に既に詳しい人が解説してるじゃん
それでもあえて書くのは知識をひけらかしたくてたまらないカスなんだね
duvetica ミタ
自転車盗んでるじゃん
盗人猛々しいってこの事なんだな
違法駐車は移動しますでいいじゃん
んでどっか遠くに持って行く
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