学会や投稿論文で出されたら研究室の恥になるというわけで、潰しにかかりました。



634: おさかなくわえた名無しさん 2009/11/08 07:49:59 ID:OviX0mcg

大学院時代のお話。

自分がいた大学院の専攻は様々な分野の研究室があったため、その大学ランクに比べて
入試が比較的容易(特定分野に特化した試験問題を出せないから)だった。
そのため、学歴ロンダリングの標的にされやすく、ゴミ学生がよく紛れ込み、不幸にも自分がいた研究室にもUというのが一匹いた。

Uは当初は(自分や他の学生と同様に)かなり難しいテーマに取り組んでいたが、修士2年の夏を過ぎた辺りから
「当初はこんな難しいアプローチが必要と思われたが、実はもっと簡単なアプローチで解決できた」といった論調の報告を
ゼミ(研究の進捗報告会)でするようになった。つまり、その簡単なアプローチで進めて修論書いて卒業しようって魂胆。
かなり胡散臭い理論で、Uが嘘を付いているようにしか見えなかったのだが、如何せんその場では証拠もないし証明もできない。
教授はお忙しいお方で一人一人の研究内容を事細かにチェックしている暇もないし、その頃はちょうど講師や助手といった
ドクター以下を直接指導する層がゴッソリ抜けていた時期だったので、良くも悪くも院生はやりたい放題。
嘘八百研究で自分と同じ学位を取られるのは癪に障るし、ましてや学会や投稿論文で出されたら研究室の恥になる(後者はまぁ通らないだろうけど)。

というわけで、潰しにかかりました。

続く



635: おさかなくわえた名無しさん 2009/11/08 07:51:22 ID:OviX0mcg

続き

昼は自分の研究テーマをやって、帰宅後はUの嘘の証拠を探すべく論文をかき集めた(使えそうなのは全部英論文だったよコンチクショー)。
どうせやるなら徹底的にと思い、その本来のアプローチで解析コードを作り上げ、本来の条件で計算をした。
つまり、Uが本来やるべき仕事を自分がやったってこと。
一部Uの集めた論文を参考にしたり、他の人が書いたコードを使わせてもらったりもしたが、2ヶ月という超短期間で
Uの「本来の」研究は概ね完成した。 ぶっちゃけ、その期間中は平均睡眠時間が3時間を切っていて、お花畑が見えた。

で、満を持してゼミでUの嘘八百を暴露。Uが嘘八百研究をしていたことについて教授は激怒。もうゼミに来なくていいし、
修論も書かなくていい、但し年間の学会参加と投稿論文執筆のノルマはこなしてもらうので、○○(自分)からデータもらってこい、と仰った。
で、自分のところにデータもらいに来たUは図々しくも「データだけじゃなく、投稿論文の本文も書いて」と抜かしやがったが拒否。
「解析コードくれ」とも抜かしやがったが当然拒否。この業界、自分が書いた解析コードというのは愛娘も同然だ。クズに娘はやれん。
ただ、今後他の人がそのテーマを発展させていく可能性はあるので、解析コードはパス付きzipにして研究室の鯖に置いておいた。

その後、Uは卒業できず、またその年で教授は定年退職(私立の別の大学に移られたけど)したので、別の姉妹研究室に引き取られて修士3年目開始(w
自分は就職後、その研究室のホームページを時々チェックしてたけど、いつの間にかUの名前は消えていたので学位取得はしていない模様。
さらにその後、別の修士学生(女性)が自分が作ったコードを使いたいと申し出てきたので、メールでその子の研究方針や素養を確認した上でパスを渡した。
男性相手なら断りたいところだが、百合ならいいかな、と思って…

この一件について「粘着」「やりすぎ」と言う者もいたが、本来上の者がやるべきことを自分がやっただけだと思っている。


638: おさかなくわえた名無しさん 2009/11/08 08:29:20 ID:/ozN1eDs

>>634
頭脳労働者の武勇伝、実にスッとしたぜ。GJ!!


643: おさかなくわえた名無しさん 2009/11/08 09:54:48 ID:GvvagOoN

限りなく無駄な努力じゃね?損得勘定で言ったら無茶苦茶赤字だろこれ 
何がコイツをここまで駆り立てたのだろう…
クズ相手にここまでやる意味が俺にはさっぱり分からん もっとあっさりした方法無かったのか?


657: おさかなくわえた名無しさん 2009/11/08 11:48:39 ID:j6qeBOW+

研究室のメンツどうこうなら他に協力を頼めば良かったのに

>>653
論破したのは学会じゃなくてゼミだろ
学会でそんなことしたら全く意味ない


662: おさかなくわえた名無しさん 2009/11/08 12:18:13 ID:OviX0mcg

>>643
> 限りなく無駄な努力じゃね?損得勘定で言ったら無茶苦茶赤字だろこれ

そうでもないですよ。
1人分の学費で2人分の勉強ができました。
自分がいた研究室と、奴がとばされた姉妹研究室から、さらには大学から嘘研究が流出するのを防ぎました。
あと、奴は某電力会社に内定が決まっていたので、日本の原発事業からゴミを一匹排除しました。

>>657
> 研究室のメンツどうこうなら他に協力を頼めば良かったのに

関連文献から証拠探して教授にチクるだけでも良かったんですが、そうなると

Uは研究やり直し → できるわけない → 留年 → 何年やっても同じ → 失敗

と成果が出ないばかりか、奴に任せたばかりに2年も3年も時間を無駄にすることになるので。
個人的にあのテーマはちゃんと進めたらどんな結果が出るか興味もあったので、自分でやっちゃいました。疲れたけど。


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[ 2013/10/20 22:01 ] ◆暮らし 学校 | TB(-) | CM(39)

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  2. 学問オタクが、オタクなりの誇りとプライドを貫いた、という話でおK?
    [ 2013/10/20 22:53 ] [ 編集 ]
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  4. 学のない自分にはユニバーサルメルカトル図法と同じ類いの話に聞こえる
    [ 2013/10/20 23:05 ] [ 編集 ]
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  6. すごいわ。研究者の鑑だな。
    オタクとかそういった問題じゃない。
    この手の人材が日本を支えているんだ。
    [ 2013/10/21 00:12 ] [ 編集 ]
  7.  

  8. 自分の携わってる事と研究に誇りを持ってるって事だな。
    粘着とかケチつけた奴らはその変に欠けていた。
    >1人分の学費で2人分の勉強ができました
    こう言える報告者は偉いと思うよ。
    [ 2013/10/21 01:28 ] [ 編集 ]
  9.  

  10. > 限りなく無駄な努力じゃね?損得勘定で言ったら無茶苦茶赤字だろこれ
    みたいなこというやつって「努力は報われない」とかいうやつなんだろうな。
    成功として何か形になってないと努力を評価できない悲しい人。
    [ 2013/10/21 03:57 ] [ 編集 ]
  11.   

  12. >>男性相手なら断りたいところだが、百合ならいいかな、と思って…

    この一文だけ「?」って感じ。
    研究テーマや素養があっても、男だとダメな理由が分からない。
    これさえなければ、やりすぎだけどまあ理屈は通ってるな、って思えるけど、
    この一言で、ああただこのUが気に食わないってだけの理由で潰したんだな、って思ってしまう。

    根底にあるのは好き嫌いの感情論でしかないのに、
    ご大層な理屈をくっつけようとする人間は、はっきり言って害悪やで
    能力があるだけに余計タチが悪い。イエスマンばかり周りに集めて独裁を図るタイプ
    [ 2013/10/21 04:18 ] [ 編集 ]
  13.  

  14. >ゴミ学生
    >一匹

    他人をここまで蔑視して激しい憎しみを持てるのはすごいな。
    おそらくそいつを人間とは思ってないんだろうな。
    自分の能力を誇示するのに都合のいい獲物を見つけただけでは?
    [ 2013/10/21 04:30 ] [ 編集 ]
  15.  

  16. 自分の努力の結晶をあえて息子ではなく娘と称したり、この手の奴の同性に対する動物じみた強烈な敵愾心は一体なんなんだろ。相手学生がクズだからとか学問に対する誇りとかいうのは建前で、単に毛落とせそうな同性を蹴落として自分の雄としての優秀性を誇示したいとかそういう欲望に突き動かされてやった印象を受ける。読んでてなんか悲しくなった。
    [ 2013/10/21 07:16 ] [ 編集 ]
  17.  

  18. 管理人のまとめ方がクソだから米欄にもクソなやつらしか集まらねーじゃん
    普通以上にに報告者が尊敬できる話なのに
    [ 2013/10/21 10:34 ] [ 編集 ]
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  20. ナイスだな何故に報告者が叩かれてるんだ?
    研究室に外部から悪評の判子が出たら後々に同時期に研究していた自分のキャリアに関わるだろうに。
    赤字ではないだろうトントンだ
    [ 2013/10/21 11:10 ] [ 編集 ]
  21.  

  22. やってることは尊敬するがわざわざ人に武勇伝として吹聴して回る自己顕示の強さと攻撃性が不快。他人を問答無用でクソ呼ばわりする奴みたいに。
    [ 2013/10/21 11:20 ] [ 編集 ]
  23.  

  24. 間違いなく武勇伝だろ
    吹聴してなにも問題ない
    誇らしいことだ
    [ 2013/10/21 11:35 ] [ 編集 ]
  25.   

  26. ※10
    ・ただの好き嫌いor私怨を「学部のため」「原発事業からクズを追放した」と正当化
    ・他学部に行った奴の顛末を卒業後もわざわざ調べてバカにする粘着性
    ・そして、他人から「やり過ぎ」と言われても欠片も自省しない意固地さ
    ・他人を平気で見下す傲慢さ

    断言してもいいがコイツはサイコパスだと思う
    [ 2013/10/21 12:30 ] [ 編集 ]
  27.  

  28. ※13
    学問に対して真摯であるかどうかだと思う
    日本人技術者がサムスンやサムスンに転職する日本人を許せない感覚じゃないのかね

    > 限りなく無駄な努力じゃね?損得勘定で言ったら無茶苦茶赤字だろこれ

    時給で考える人間の思考回路。バイト、パート、契約社員などの歯車。

    >1人分の学費で2人分の勉強ができました  

    成果で考える人間の思考回路。学者、経営者など歯車を動かす設計を考える側。
    [ 2013/10/21 12:38 ] [ 編集 ]
  29.  

  30. 研究者としては優秀だが人間としてはゴミだわ
    [ 2013/10/21 12:52 ] [ 編集 ]
  31.  

  32. ※14
    学問に対して真摯であることは、そうでない他人に何をしてもいいって言う免罪符ではないよ
    他人を攻撃せずに、2人分、3人分の研究をやっちゃう奴なんてゴマンといる

    >>1が最初、「(まぁ後者は通らないだろうけど)」って自分でも言っている通り、
    学部の恥になる云々はただの後付の建前に過ぎない

    要は「癪に障るから」って理由だけで、内定も決まっている一人の学生の人生を滅茶苦茶にしたわけだ
    それで全く反省もしていないし、多分自分の身勝手な正義感に気づいてもいない
    だからこそ異常だし、危険。
    [ 2013/10/21 13:25 ] [ 編集 ]
  33.  

  34. めちゃくちゃな研究論文だったので癪にさわって教授の代わりに看破したのは、まあ百歩譲ってよしとしても

    >男性相手なら断りたいところだが、百合ならいいかな、と思って…

    男なら断るとか偏見大盛りじゃん
    こんなやつは会社だろうが大学だろうが共同研究には向かないから
    1人で自家発電研究してろ
    [ 2013/10/21 17:18 ] [ 編集 ]
  35.  

  36. 自分のいた研究室は教授1人に学生20人以上になのに助手は1人もいなくてまともな指導を受けられなかったから、こういう人がいてくれたら助かったんだけどな。
    人の研究には興味ないって人が多かったし、ゼミ以外で教授に相談しようとしたらアポを取ってから来いとか言われる有様だったからね。
    この人は陰湿だけど、少なくとも人の研究を理解して間違いを指摘してくれるぶんだけ協力的ではあると思う。


    それにしても、

    >修論も書かなくていい、但し年間の学会参加と投稿論文執筆のノルマはこなしてもらう

    というのはどういうことなんだろう?
    修論書かないということはその年では卒業できないってことだから、ノルマとかこなしても意味ないのでは?
    それで取れる単位があるのかもしれないけど、人の研究成果でとらせるつもりなのかな。
    [ 2013/10/21 17:54 ] [ 編集 ]
  37.  

  38. すげぇなぁ。テキトーな論文で修了してしまった俺にはキツい話だけど……
    [ 2013/10/21 18:49 ] [ 編集 ]
  39.  

  40. >百合ならいいかな、と思って
    ジョークのつもりで書いたのかもしれんけどこれだけはないわー
    百合スキーな俺でも引くわー
    [ 2013/10/21 23:05 ] [ 編集 ]
  41.  

  42. ああ、百合ってのは、自分の娘みたいなコードを後輩女子に嫁に出す、ってことか。やっとわかった。
    [ 2013/10/22 16:23 ] [ 編集 ]
  43.  

  44. 男性なら断るところだが、ていうのがジョークに聞こえないのが困るよ。学問ていうのはそういうのじゃねえだろが。
    [ 2013/10/22 18:06 ] [ 編集 ]
  45.  

  46. より簡単そうな別のアプローチで試してみるっていうのは一つの立派な研究テーマだろ

    他人の研究テーマの当初のアプローチを勝手に試してみたらうまくいきましたって
    だから何って感じだし、ただ貶めるためだけに自分とは本来何の関係もない
    はずの他人の仕事奪うだけ奪ってその後のまともなコミュニケーションやフォローもなしって
    人格障害とかいうレベルじゃないだろこいつ

    武勇伝とかよくやったとか言ってる奴はもう一度よく読んでこいつの異常性を
    よく見たほうがいいぞ
    当然脚色もしまくってより相手がクズに見えるように書いてるだろうし
    絶対に関わり合ってはいけないサイコパス的な人間だろう

    [ 2013/10/22 23:59 ] [ 編集 ]
  47.  

  48. サイコパス言いたいだけか?
    [ 2013/10/23 01:12 ] [ 編集 ]
  49.  

  50. この話を武勇伝として語るのはどうかと思うわ。

    Uってやつが間違った理論を話していて自分がその間違いに気づいて指摘したいのなら、そのUと二人でディスカッションすればいい。教授の前で暴露する必要がない。
    Uが明らかに嘘をついているっていうのも報告者の偏見で、本当に勘違いをして研究を進めていたかもしれない。もし意図的に間違った研究をしていたとしても、自分に害を及ぼさない人間をここまで追い込む必要はない。
    大学から嘘研究が流出するのを防いだって大義名分を掲げているけど、明らかに間違ってたなら論文として受理される事はないし、受理されたらその落ち度は教授にある。大学教員でもないただの修士学生がここまでする必要もないし、そんなことにエネルギーをかける意味もない。
    俺には、気に食わない人間を無意味に潰しただけにしか聞こえない。

    研究者の鑑っていう意見もあるけど、自分の興味関心を原動力にせず、他人を陥れるために全力を尽くす人間が優れた研究者なわけがない。

    [ 2013/10/23 10:41 ] [ 編集 ]
  51.  

  52. ま、それぞれの思いがあるからそれについては、そういう人がいるなと思っただけれけれども。

    >使えそうなのは全部英論文だったよコンチクショー
    これに関しては、英語なんて恵まれているじゃないかと思ったよ。
    どうしても読んでみたいが、ロシア語だよと、辞書を引きながら苦しんだことを思い出すよ。
    そして、何とか意味がわかった後に、その論文の英訳があるのを見つけたという落ちまでね。
    [ 2013/10/24 03:50 ] [ 編集 ]
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    [ 2013/10/28 17:24 ] [ 編集 ]
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    [ 2013/10/30 20:20 ] [ 編集 ]
  57.  

  58. 報告者は、研究者としてはありだと思うけどな
    ただ、教育者にはなるべきではないし、やったことは大学って場所の機能を考えるとない
    本来のアプローチを面倒だからって放り出したのはUの勝手な判断だったようだから、そこまで叩かれることでもないだろう

    ※26
    おまおれ
    第二外語でやってたドイツ語だったけれど、二度とやりたくない
    [ 2013/10/30 22:52 ] [ 編集 ]
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    [ 2013/11/12 07:54 ] [ 編集 ]
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  70. 研究者には粘着性が必要
    [ 2013/11/12 17:15 ] [ 編集 ]
  71.  

  72. ※25へ

    おかしい奴は、時として最早「同じ言語を用いての意思疎通」が成立する対象ではないんだぜ?
    一見しただけでは社会生活に不自由しないように見えていても、高度な概念を共有できないようなのも居るんだからよ。



    報告者の執念というか探究への熱意が常人離れしているのもなかなか凄いですけどね。
    そして、自分のラボや所属機関のデータの信頼を護ったのは立派・お見事。

    [ 2013/12/08 03:52 ] [ 編集 ]
  73.  

  74. まぁ真面目に研究やってる人からすれば癪にさわるってのはよくわかるよ
    と、向いてるわけでもないのに間違って院に進んじゃった結果、サボりまくってて色々終わりかけてるクズが言ってみる
    [ 2013/12/23 02:26 ] [ 編集 ]
  75.  

  76. 嘘くさいなぁこれ
    クソ学生1人いたところで研究室の名に傷はつかないし、
    何よりせっかく出た研究成果を塩漬けしとくなんて有り得ない
    研究というものが答えのあるものだと思って書いてる感じするなぁ

    本来上の者がやるべきこと云々言ってるけど、
    それって研究の横取りや他人を潰すことじゃなくて、一緒に結果を出すことだしね
    まぁそれっぽい言葉並べて武勇伝作ってみたんだと思うけども
    [ 2014/05/24 22:08 ] [ 編集 ]
  77.  

  78. 2009年かぁ

    > あと、奴は某電力会社に内定が決まっていたので、日本の原発事業からゴミを一匹排除しました。

    今だから言える「たられば」だけど、福島原発にゴミを送り込むことができたかも
    [ 2015/03/28 22:39 ] [ 編集 ]

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